“我不负责满足你的全部需求”是成熟的关系观，还是逃避关系责任的万能话术？
每日话题
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整理人： 小比
匿名 A · 10:26
@所有人 今日话题： “我不负责满足你的全部需求”是成熟的关系观，还是逃避关系责任的万能话术？
匿名 B · 10:27
我不知道 没人对我这样讲过 但是我会根据我对对方的喜爱程度展开两套说法
匿名 C · 10:32
看在什么语境下表达喽
匿名 C · 10:32
看具体事件了
匿名 D · 10:32
感觉分关系吧，上位没有义务满足下位的全部需求
匿名 E · 10:33
一般也不太能满足全部需求吧
匿名 C · 10:35
我自己都满足不了自己全部需求
匿名 C · 10:35
笑死了
匿名 C · 10:35
还指望别人
匿名 F · 10:38
没有任何一个人可以满足另一个人全部需求。成年人就应该想明白这个道理再进入亲密关系，不然折磨别人也折磨自己。
匿名 F · 10:40
但是如果我在开屏的话，我还是会说（这就是他们在逃避责任！我特别特别爱你，会努力满足你的需求的😋）
匿名 F · 10:40
我有背地里和明面上两幅面孔
匿名 G · 10:40
全部需求没办法满足从理性来说是这样的，但单论需求的话，良性关系里这件事情也是双向的，相互交付需求也是磨合的一部分
匿名 A · 10:40
那如果在自己不想满足对方的时候 用这样的理由呢
匿名 G · 10:42
菩萨这个我前任经常这么用，一开始会思考是不是作为sub自己不合格，要求太多了，时间久了发现被pua就分手了
匿名 C · 10:42
是有能力而不想作为借口那肯定不行
匿名 H · 10:42
听起来更偏向讨论动机了
匿名 C · 10:42
是爱莫能助那很正常
匿名 H · 10:42
动机这个东西谁又能说得清呢，可能说这话的人自己都是在无意识逃避责任而不自知
匿名 G · 10:42
有很合理的借口，有能力但是不愿意为之使用，我们一般管这个叫不爱了
匿名 F · 10:43
那就是我成熟的责任划分了！对面要求一些我没办法满足的事情不是在为难我吗。
匿名 G · 10:43
真的在乎一个人的时候不会这样做事的
匿名 G · 10:46
不想和没办法其实是两件事情，亲密关系都有很微妙的“不想”的时候，这种时候一部分是理性程度，一部分是感情深厚程度吧……
匿名 I · 11:15
一般来说事情对我有利强调规则，事情对我有害就强调人情，这个语境开始强调责任义务，就会让人自动联想到一些需要牺牲和让步的情况
匿名 I · 11:18
如果事情好端端的，谁会突然说“我没义务满足你的全部需求”
匿名 I · 11:19
那肯定是坏端端的坏起来了，就看人怎么代入了，代入讲述者可能会觉得一定是特别过分的需求才会强调我不负责来自我保护，代入被讲述者可能会觉得我不会提什么过分的需求，只是一种好听的免责话术
匿名 B · 11:22
好了好了这下坏了
匿名 I · 11:23
总之无论什么情况，这种强调规则，责任，义务之类的话，说出来本身就是一种划清边界
匿名 J · 11:26
“我不满足你的全部需求”好像一种边界的提醒，在关系中如果对方说出这种话我会觉得是我太贪心，把对方逼到要树立边界提醒我，我做的太不好了，我会很老实的注意自己的需求，隐藏起来。所以会偏向认为是成熟的关系观点，应该尊重对方的提醒。
匿名 K · 11:27
取决于双方的实力以及说话的目的（是否隐藏了什么）
匿名 L · 11:29
虽然说满足不了全部需求这是事实，但如果真的就这么说出来，，我会觉得好冷漠[尴尬][尴尬]
匿名 A · 11:29
赌徒被绑架了了就眨眨眼
匿名 L · 11:29
投一票，
匿名 M · 11:31
从心理学上讲，以及人际边界的角度上讲，成熟的亲密关系应该要允许两个独立个体，没有任何一个人需要和应该承担另一个人的全部需求。将伴侣视作全能供应商是一种想要共生的想法。它是一个确立健康心理边界的方式，但是边界的确立也有可能是作为逃避责任的一个借口。一般来说，成熟的边界以及健康的表达是有连接也有拒绝的，拒绝过于消耗的部分，也承认始终有连接的部分。而相对的逃避关系是只有拒绝的，没有连接。然后还分为拒绝的是不合理高压的全能性索取，还是说一些基本的合理的情感回应。
匿名 L · 11:31
[发呆][发呆]
匿名 L · 11:32
pp老师的回答好深奥
匿名 M · 11:32
纯粹是因为这个问题，跟我前几天在群里聊的东西引起的一些小波澜有所关联，我就干脆多说一点
匿名 N · 11:32
要看是什么样的亲密程度吧，如果链接已经很深了这种表达可能会有点让人伤心吧，但是如果没有那么深的程度感觉这样明确地说出来反而有利于两个人关系的维持🤔
匿名 K · 11:33
要成为两个独立个体的根本原因是一个人的需求永远无法被另一个人完全地满足
匿名 K · 11:33
在这种情况下啊
匿名 K · 11:33
双方各种行为和社会产生交互
匿名 K · 11:33
最优解一定是成为两个独立的个体
匿名 K · 11:33
但是保有一定的联系
匿名 L · 11:33
🤔感觉不管什么样的关系，当这句话真的明确说出来的时候，就是在划清界限的样子
匿名 K · 11:33
这种联系可以是任何形式的联系
匿名 K · 11:33
划清界限不代表关系结束
匿名 N · 11:34
像免责申明
匿名 L · 11:34
会很伤人心
匿名 K · 11:34
我要是说这句话，我肯定是累了
匿名 L · 11:34
它可以是你我心里默认的既定事实
匿名 K · 11:34
但是我觉得怀采薇说的对
匿名 K · 11:35
这句话从语境上来看的话，更像是PUA
匿名 M · 11:35
比如说，对方的需求是我永远要站在他的那一边，但如果具体情况是，对方严重违法犯罪、严重违反人的共识，那我就不可能满足相应的需求
匿名 L · 11:35
但当真的说出口，说的人可能很累也可能只是随口一说，但听到这句话的人应该都还会挺伤心的
匿名 M · 11:35
所以根本还是这句话用来拒绝了什么，以及是否留下了关系互动的正常渠道
匿名 M · 11:36
伤心当然是会伤心的，因为是被拒绝。但至于为什么会被拒绝那就是下一个问题了
匿名 K · 11:36
这个分人，这种措辞一般都是深思熟虑说出来的，能把书面用语随随便面讲出来，那这个人应该很奇怪
匿名 M · 11:36
菩萨明天的讨论就是怎么看待各种各样的拒绝
匿名 K · 11:36
但如果表达类似的意思的话
匿名 K · 11:36
可能是随随便便说出来的
匿名 D · 11:36
上位不负责满足需求感觉很正常[捂脸]
匿名 A · 11:36
那下位呢
匿名 L · 11:37
随便说出口指的就是那种很渣很垃圾的人，
匿名 K · 11:37
有道理
匿名 K · 11:37
那这种其实就是没有留下关系互动的渠道
匿名 J · 11:37
哈哈哈哈哈哈哈没有绑架案发生
匿名 D · 11:37
满足上位的全部需求，下位本来就是为上位服务的
匿名 K · 11:37
或者是说纯粹是想哄抬物价
匿名 K · 11:37
把自己抬到一个不属于它的高度
匿名 L · 11:38
🤔
匿名 J · 11:38
那遇到做不到的事情的时候呢
匿名 M · 11:38
那遇到不合适的事情呢
匿名 F · 11:39
（考上清华
匿名 N · 11:39
这不是需求。
匿名 L · 11:39
但是我觉得上位下位本质是人，玩圈子是为了快乐，如果完全不在乎自己的需求只关注上位，快乐的话还好，不快乐的话就
匿名 K · 11:39
这是一种看起来很性感的愿望
匿名 K · 11:39
但事实是
匿名 F · 11:39
（给我舔足。
匿名 K · 11:39
这很有可能发生不了
匿名 M · 11:39
一句浪漫响亮的口号
匿名 M · 11:39
然后把无数小白往火里推
匿名 D · 11:40
禁忌还是接受不了
匿名 F · 11:40
必须是我跑了十公里穿了一天鞋暴走，还下雨淌了一下水的足
匿名 K · 11:40
或者是上位本身就没什么需求
匿名 K · 11:40
也不是
匿名 K · 11:40
真难受了，下位自己会写小作文控诉的
匿名 J · 11:41
无论是禁忌还是接受不了，只是对方的需求，对方需要这个，你做不到的时候会怎么想
匿名 L · 11:41
难道不是穿着长靴棉袜暴走10公里的吗
匿名 M · 11:41
[语音] 6”
匿名 K · 11:41
我感觉真不懂得很少
匿名 K · 11:41
但是也不能忽略以此为号消解自己自我的这么一个事情
匿名 L · 11:41
这是我了，
匿名 N · 11:41
没事我没嗅觉
匿名 D · 11:42
先自己努力想办法做
匿名 K · 11:42
其实这个对一些看不明白事的上会有一个隐性的坏处
匿名 J · 11:43
想办法了，努力了，做不到呢，努力做完事后接受不了呢
匿名 G · 11:44
……下位满足上位的所有需求也很坏了，上位想要一百万怎么办
匿名 O · 11:44
阿枳老师是自己喜欢做满足上位的下位吧 满足上位的需求 能满足自己？
匿名 B · 11:44
怎么可能能满足所有需求……
匿名 B · 11:44
这会不会有些理想化了
匿名 O · 11:44
但感觉很多下位其实 emmm 自己也会有需求的 就像小痕刚刚说的
匿名 G · 11:44
是个性感的愿望吧
匿名 L · 11:44
换句话说
匿名 O · 11:44
奴性够强是可以的
匿名 L · 11:44
我妈都没法满足我所有需求
匿名 G · 11:44
或者是句漂亮话
匿名 K · 11:44
如果他不知道你的边界（人总没办法预测另一个人，这是极有可能的），然后玩过火了，你也没给他沟通的这个过程，然后被你写小作文控诉了
匿名 L · 11:44
更何况别人
匿名 O · 11:45
但大部分人真的不愿真的做完全的奴吧
匿名 K · 11:45
那岂不是很难过
匿名 M · 11:45
双方全损
匿名 M · 11:45
保险不赔
匿名 O · 11:45
下位做奴也只是想满足自己一部分的欲望和需求
匿名 K · 11:45
对呀
匿名 F · 11:45
下位做奴也只是想满足自己一部分的欲望和需求
匿名 J · 11:45
我觉得把“我不负责满足你的全部需求”这种话当成逃避的借口的人，这种习惯面对不同的人会有很多借口的，遇到喜欢的就不会翻出来这个借口，遇到不喜欢的就会翻出来这个借口强调，甚至也可以控制这个借口的程度来提醒对方
匿名 L · 11:45
真的做完全的奴的话，上位岂不是要完全养着m，
匿名 P · 11:45
社会身份社会责任无法放弃
匿名 M · 11:46
其实是不是逃避很简单的
匿名 M · 11:46
你就看这人是关门开窗还是直接全关
匿名 L · 11:46
来个人包养我吧，我啥都听他的[旺柴][旺柴][旺柴]
匿名 K · 11:46
也可能m，财务自由了，才来当m的
匿名 F · 11:46
包养草丝雀
匿名 K · 11:47
很多人玩SM就是想维持社会身份和社会责任
匿名 F · 11:47
一个月倒贴我五块
匿名 K · 11:47
想借此来放松
匿名 K · 11:47
你这时候你跟人家说
匿名 P · 11:47
逃避一下放松和彻底的逃离
匿名 L · 11:47
当小狗真的比当人快乐啊
匿名 K · 11:47
啊你那个必须得给我当奴隶
匿名 P · 11:47
是两个概念
匿名 K · 11:47
这不是闹呢吗
匿名 K · 11:48
确实是这样的
匿名 K · 11:48
也没说是一个概念啊
匿名 P · 11:48
是啊
匿名 P · 11:48
嗯嗯
匿名 D · 11:48
就比如我主人最近想试试厕纸，算是之前从来没接触过的，后面结果怎么样我也不确定
匿名 P · 11:48
我理解反了，听完就理解了
匿名 D · 11:50
之前有个类似的就是主人喜欢被舔肛门，我是不行，经过主人的教导现在是接受良好[破涕为笑]
匿名 P · 11:50
人无法负责别人的全部需求
匿名 G · 11:51
我和我前任一大部分程度就是菩萨说的这个问题闹掰的，她需要我对她全然的服从、坦诚和包容，但是倒过来她做不到全然包容我，并且对我做不好的地方有很多意见。
匿名 G · 11:51
时间久了人会压抑委屈然后爆发的
匿名 G · 11:51
也可能是我不适合长期关系做sub？我也不太清楚
匿名 M · 11:51
玩的内容好说，玩之外的关系部分比较要紧
匿名 K · 11:51
我也是
匿名 B · 11:52
确实
匿名 B · 11:52
玩法很简单 但是情感无穷无尽
匿名 M · 11:52
我说这话有点掀锅了
匿名 D · 11:52
之外的比如哪种
匿名 M · 11:52
谁他妈要给自恋狂npd当狗啊
匿名 M · 11:52
砸了好多锅，我得拜拜
匿名 K · 11:53
npd也需要自己的救赎
匿名 G · 11:53
全然不平等的关系维系不下去的
匿名 P · 11:53
双方尽力就好，bdsm关系还是双方合意下的权力交换，目的是满足双方，可能有不平等，但是这种不平等的外观可能比较明显，但是看到实质还是可以看做一种一种双务合同
匿名 K · 11:53
这个东西还是看双方的关系
匿名 M · 11:53
npd也需要自己的救赎，哈哈哈哈哈哈哈哈
匿名 L · 11:53
npd是什么
匿名 G · 11:54
自恋型人格障碍
匿名 K · 11:54
这种事情对我来说，只要上位对我可以，那这样也行
匿名 K · 11:54
我会把它当做一种性感的承诺
匿名 K · 11:55
我可能会评估对面
匿名 K · 11:55
能不能拿我的那些事情做什么
匿名 K · 11:55
通常这个评估是不能
匿名 G · 11:55
辨证老师怎么定义“对我还可以”
匿名 P · 11:55
双务情况下，将权利义务关系推到极致，，一方只享受权利，一方只承担义务，稳定关系必然无法存续
匿名 K · 11:55
这个东西看个人的心理需求
匿名 K · 11:55
我可能就满足一下自己的欲望就好了
匿名 O · 11:55
主奴算吗
匿名 P · 11:56
奴隶制你没跑的权利
匿名 K · 11:56
对亲密关系也没什么情感寄托
匿名 P · 11:56
bdsm关系你还可以跑
匿名 K · 11:56
但反过来看的话
匿名 K · 11:56
你要看看自己的这个心理需求合不合理
匿名 G · 11:57
这个问题上女同就很复杂……
匿名 K · 11:57
你再做这个事情
匿名 K · 11:57
我觉得女同大部分都是情感寄托
匿名 K · 11:57
那既然这样的话
匿名 G · 11:57
因为情感需求是很大一部分内容
匿名 K · 11:57
实际上你们两个走的路不一样
匿名 O · 11:57
感觉很难界定 因为发现不同下位奴性差异很大，有的真的就是能够在社会身份之外 做到和一个奴一样
匿名 K · 11:57
他应该是那种女生里边比较罕见的，不想把情感寄托在亲密关系上的一类人
匿名 G · 11:58
她说她有亲密关系障碍
匿名 G · 11:58
平等关系会让她受不了所以只养狗
匿名 Q · 11:58
亲密关系障碍是啥样的
匿名 K · 11:59
你可以放长线钓大鱼
匿名 O · 11:59
说实话 也许亲密障碍也是真的 平等关系受不了也是真的 但是提前说 可以当做免责声明没问题
匿名 K · 11:59
把他这个所谓的亲密关系障碍治好
匿名 O · 11:59
还是不要吧
匿名 O · 11:59
最后自己撞墙难受的是自己
匿名 K · 11:59
反正我觉得我应该是可以
匿名 O · 11:59
不应该给这种事情发生的可能
匿名 J · 11:59
这个怎么治
匿名 G · 11:59
你说她不爱我吧，她对我挺好的，你说她爱我吧，三天两头因为做狗的事情吵大架，分手了还在骂我
匿名 M · 11:59
哈哈哈哈，扇甄嬛的胖橘
匿名 K · 11:59
大工程
匿名 J · 12:00
哈哈哈哈哈哈好惨
匿名 Q · 12:01
胖橘明明爱纯元爱得要死
匿名 G · 12:01
我没有做狗做到位，惯着她照顾她，给她全然的安全感，我委屈不高兴了就要开始吵架了，因为我在向她索取情感价值了……就只能她给不能我要
匿名 M · 12:01
那是在纯元那儿
匿名 M · 12:01
死无对证